Atanas Popov - le patron d'Embarcadero - s'exprime sur Developpez.com
Une mise au point pour rassurer la communauté

Le , par Alcatîz, Responsable Pascal, Delphi et Assembleur

L'émoi de la communauté autour de Delphi, C++ Builder et RAD Studio, que nous avons relayé dans nos colonnes, suite à la fermeture de l'antenne espagnole d'Embarcadero, a suscité la réaction exclusive de Maxime Capellot, le responsable commercial de la société Barnsten des produits Embarcadero pour la France. Cette fois, c'est Atanas Popov lui-même, le grand patron d'Embarcadero, qui a tenu à faire sur Developpez.com cette mise au point :

Citation Envoyé par Atanas Popov
Nous sommes satisfaits de l'avancée du recentrage d'Embarcadero sur les besoins des développeurs. Nous disposons d'un procédé de R&D innovant qui nous permet de quantifier et accélérer le développement de nos produits. Nous mettons ce procédé en œuvre sur Delphi, C++ Builder et d'autres produits Embarcadero. Il nous a fallu six mois pour vérifier que ce procédé pouvait s'adapter à la famille des produits RAD Studio (complexe, reconnaissons-le), et être certains qu'on pouvait l'exécuter sur nos feuilles de route (déjà en œuvre sur plusieurs fronts, dont les mises à jour de la VCL). Nous menons plusieurs actions importantes, qui devraient satisfaire nos nombreux clients, allant de l'évolution de l'IDE au support de Linux, à la mise à jour de la CL et de FMX et à plus d'intégration avec d'autres outils de production ("tool-chains").

Je pense que c'est le moment idéal pour devenir un client Embarcadero - nous avons une équipe véritablement passionnée qui veut développer des produits basés sur des standards solides, mais qui veut également y mettre sa propre touche. À l'attention de nos nombreux clients Delphi en France et dans les autres pays francophones : nous apprécions réellement votre investissement dans nos produits et nous nous engageons à soutenir votre succès dans le futur.

Nous voulons tout à la fois mettre en exergue les formidables projets développés avec Delphi, et inspirer les nouveaux développeurs.

(Propos recueillis par Gilles Vasseur)

Et vous ?
Êtes-vous convaincu(e) par les arguments d'Atanas Popov ?
Pensez-vous que cela mettra un terme aux remous provoqués par la restructuration actuelle d'Embarcadero ?
Êtes-vous d'accord avec l'affirmation que c'est le moment propice pour opter pour les produits Embarcadero ?


Texte original :
"We are pleased with the progress so far to refocus Embarcadero on the needs of developers. We have an innovative R&D process that allows us to scale and accelerate product development. We are deploying that process for Delphi, C++ Builder, and other Embarcadero products. We took over 6 months to validate that this process can support the RAD Studio family of products (admittedly complex), and feel confident that we can successfully execute on our Roadmaps (already doing this on several fronts, including VCL updates). We have a lot of important initiatives underway that should excite our many customers, from evolution of the IDE, to Linux Support, to CL and FMX updates, to more open integration with other tool-chains. I think that it is a good time to be an Embarcadero customer – we have a truly passionate product team that wants to build on a strong legacy, but also make their own mark. Specifically to our many Delphi customers in France and French speaking countries, we truly appreciate your investment in our products and we are committed to support your success in the future. We should jointly highlight the wonderful projects completed with Delphi and inspire new developers."


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Avatar de Papy214 Papy214 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 15/07/2016 à 10:43
Je crains que beaucoup d'intervenants répondent qu'ils attendront de voir pour croire.
La foi ne dure qu'un temps.
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 15/07/2016 à 12:20
...Je pense que c'est le moment idéal pour devenir un client Embarcadero

Et ben voilà, Popov a parlé!!!

Si les Delphistes avaient encore un doute, il n'y en a plus: Un petit discours totalement creux et, pour ne pas déroger aux mauvaises habitudes (soûler les utilisateurs sous les mails commerciaux nous annoncant "Plus que x jours pour profiter de notre offre d'update avec une communication du style "tu payes plein pot et Embarcadero t'offre un porte-clé!""), on se préoccupe juste de l'aspect cash flow.

Franchement, je pense qu'il aurait été préférable que Popov se taise... Il y aurait au moins un doute sur l'avenir. Là, il suffit de lire l'intervention pour constater que ce n'est que de la langue de bois... Popov pourra toujours se consacrer à une carrière de politiciens, il semble avoir toutes les qualités qu'il faut

PS: Une mention spéciale à Alcatîz: Parler de "réaction exclusive de Maxime Capellot", il fallait oser!!! Ben oui quoi! Le commercial vous a fait une fleur en daignant communiquer avec vous! C'est tout de même exceptionnel de voir un vendeur intervenir auprès d'un client pour lui vendre sa camelotte
Avatar de der§en der§en - Membre habitué https://www.developpez.com
le 15/07/2016 à 13:40
j'arrive pas à comprendre pourquoi je devrait payer fort cher la sortie tout les 6 mois d'une bêta d'un produit buggé et qui n'est jamais finalement stabilisé ?

Idera serait fort inspiré de regarder du côté de Visual Studio et de Qt Creator pour voir ce qu'attend un développeur de nos jours !

La ligne rouge a été franchi pour moi quand ils ont sortie des correctifs de BUG pour ma version de Delphi mais je n'y ai pas eu droits car je ne prend pas de souscription…
Avatar de LeclercqBertrand LeclercqBertrand - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 16/07/2016 à 10:20
Le problème de ne pas se ranger derrière les majors en terme d'outils de développement c'est qu'il faut faire un choix entre le langage ciblé, le gain de productivité que peut apporter l'IDE et la complétude / performance du framework en regard de la pérénité de la société qui vend l'IDE.

En tant que développeur C++, pendant de nombreuses années j'ai utilisé C++Builder et j'étais très enthousiaste de cet IDE. L'avantage de ce choix est qu'il est possible de développer le coeur de l'application avec du c++ standard en utilisant la stl, assurant ainsi une certaine prérénité au développement, tout en utilisant la VCL pour développer l'interface utilisateur. J'appréciais donc beaucoup la facilité de développement d'une application grâce au framework VCL. Mais la vie mouvementée des sociétés qui se sont suivies et les mises à jour incessantes, toujours au prix fort, ont fini par avoir raison de mon enthousiasme. Je me suis alors tourné vers Qt et je crois que cette décision a été très bénéfique. Qt est un framework très complet, puissant et performant. Il facilite énormément la portabilité des applications. Il dispose d'une très grande communeauté open source, ce qui lui donne de la pérénité. J'aime également QML pour le développement des UI, qui permet de faire une séparation très forte en l'UI et de la logique métier. Grace au couple QML/C++ on peut réaliser rapidement des applications modernes et portables. Cerise sur le gateau l'IDE QtCreator est gratuit et très complet. Bref je suis un développeur heureux et tranquille avec Qt.
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 10:14
Il semble y avoir un changement intéressant du concept vente :

On peut obtenir C++ Builder 10.1 Berlin Starter qui est complet pour 65 € !

Pas de limitation :
J'ai installé Boost avec succès et je commence à monter mes sockets UDP en C++11 sans problème !

J'envisage sérieusement d'arrêter Visual Studio Professionnal :
Avec Visual Studio Professionnal : Presque qu'une journée ( et beaucoup de connaissances à mette en oeuvre ) pour créer un GUI valable en MFC,
Avec C++ Builder 10.1 Berlin Starter : Quelques minutes pour créer le même GUI ... tout en discutant avec les collègues...

Il ne manque plus qu'Embarcadero sorte de son club un peu trop 'privé' et qu'il publie un bon bouquin 'How To' pour que cela reparte à fond...
Donc PUB et DOCs à améliorer...
Pour le reste il n'y a pas photo!
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 10:23
Bonjour,

oui cela serait presque acceptable. Une version Starter mais sans droits limités et des modules additionnels. Par exemple FireDac ne m'intéresse pas, ni FastReport, ni le portage Android pour l'instant.

Cordialement AD.
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 11:09
"Presque acceptable" ...
Tout à fait d'accord, mais c'est, à mon avis, la solution indispensable pour apprendre tranquillement C++ Builder et pour passer ensuite sur une version 'plus consistante'...
Qui oserait acheter une licence à 2'000€ pour test?
Qui est capable d'apprendre C++ Builder en 45 jours ? ( durée de la licence gratuite )
Avatar de SergioMaster SergioMaster - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 11:13
Bonjour,

l'offre est identique pour Delphi

Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
oui cela serait presque acceptable. Une version Starter mais sans droits limités et des modules additionnels.

et "la marmotte met le chocolat dans le papier alu", soyons sérieux on ne peut pas tout avoir non plus
luxe : VCL et FMX sont proposés, mais attention, sans les sources cela peut devenir très vite frustrant quand on commence une programmation exigeante

si j'ai bien saisi ce qu'indique GEP1096 on peut installer des composants tiers (@GEP1096 tu peux confirmer ? Boost pour moi est une inconnue)

Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
Par exemple FireDac ne m'intéresse pas, ni FastReport, ni le portage Android pour l'instant.

ça tombe bien ils ne sont pas dans la version starter, NB. Fastreport est un addon pas un composant RadStudio sensu stricto, il est juste proposé en version limitée comme possibilité de générateur d'état
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 11:50
Hello SergioMaster,

Oui, j'ai installé des composants tiers dont Boost via un installer ( Getit ne marche pas )
http://docwiki.embarcadero.com/RADSt...es_facultatifs
( il y a aussi FastReport 5.0 (VCL) de disponible )

Pourquoi j'utilise Boost ? car j'ai besoin de asio qui est maintenant un composant Boost :
boost::asio permet de gérer en C++11 les Input et les Output de manière asynchrone cela va du RS232 jusqu'au TCP & UDP Sockets et le tout avec une facilité terrifiante !
Portable networking and other low-level I/O, including sockets, timers, hostname resolution, socket iostreams, serial ports, file descriptors and Windows HANDLEs

Je ne ne connais pas vraiment Boost mais c'est bien partit pour lui :
Boost libraries are included in the C++ Standards Committee's Library Technical Report (TR1) and in the new C++11 Standard.
C++11 also includes several more Boost libraries in addition to those from TR1.
More Boost libraries are proposed for standardization in C++17.

http://www.boost.org/
http://www.boost.org/doc/libs/1_61_0/
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 13:08
Rebonjour,

Citation Envoyé par GEP1096  Voir le message
"Presque acceptable" ...
Tout à fait d'accord, mais c'est, à mon avis, la solution indispensable pour apprendre tranquillement C++ Builder et pour passer ensuite sur une version 'plus consistante'...
Qui oserait acheter une licence à 2'000€ pour test?
Qui est capable d'apprendre C++ Builder en 45 jours ? ( durée de la licence gratuite )

Oui, à mon sens vous avez raison.

Citation Envoyé par SergioMaster  Voir le message
[...]soyons sérieux on ne peut pas tout avoir non plus luxe : VCL et FMX sont proposés, mais attention
ça tombe bien ils ne sont pas dans la version starter, NB. Fastreport est un addon pas un composant RadStudio sensu stricto, il est juste proposé en version limitée comme possibilité de générateur d'état

Alors oui, soyons sérieux [pas nous mais les responsables de Delphi] : j'avais oublié de préciser que je ne me sers jamais de VCL. Pourquoi paierais-je cette partie ? A moins que le FMX sous Windows ne soit pas capable de faire ce que fait VCL (sous Windows)... et il me semble que c'est parfois le cas. Mais dans ce cas, si j'atteins cette limite et que je veux programmer en Pascal, j'utilise Lazarus. C'est pourquoi j'ai affirmé quelques lignes au-dessus que FMX était taillé pour Androïd et iOS mais laissait encore à désirer pour le Desktop. FMX n'a pas atteint sa maturité pour le Desktop... et il ne faudrait pas qu'il se spécialise vers les smartphones et autres tablettes. Les annonces semblent rassurantes... pour ce qu'elles valent... et pour qui les croit. Mais actuellement, FMX est susceptible de réserves quand même. Et je rappelle que pour Androïd, il n'est pas portable sur tous les processeurs. C'est une autre réserve qui devrait faire baisser substantiellement les prix de vente.

Quant à FastReport, je ne comprends pas bien. Il n'a aucune valeur quand il est livré avec Delphi car si on veut acheter la version complète auprès de la société Fast Report, on n'obtient aucune réduction de la part de la société [du fait qu'on possède déjà 2 versions (la VCL et la FMX) même si elles sont édulcorées]), et en plus, pour obtenir la version VCL et la FMX ce qui n'est pas mon cas, il faut payer 2 fois, la version VCL et la version FMX.

Citation Envoyé par SergioMaster  Voir le message
, sans les sources cela peut devenir très vite frustrant quand on commence une programmation exigeante

Rentrer dans les sources de FMX... S'il faut en arriver à ce point-là, c'est que la doc est incomplète (non ? pour le prix ?), et toujours dans ce cas, je préfère largement coder en Qt : je n'ai pas besoin de rentrer dans les sources. Il y a la communauté et une assistance si vous êtes prêt à investir un petit peu.

Cordialement. AD.
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 15:31
Citation Envoyé par GEP1096  Voir le message
Il semble y avoir un changement intéressant du concept vente :

On peut obtenir C++ Builder 10.1 Berlin Starter qui est complet pour 65 € !

Pas de limitation :
J'ai installé Boost avec succès et je commence à monter mes sockets UDP en C++11 sans problème !

J'envisage sérieusement d'arrêter Visual Studio Professionnal :
Avec Visual Studio Professionnal : Presque qu'une journée ( et beaucoup de connaissances à mette en oeuvre ) pour créer un GUI valable en MFC,
Avec C++ Builder 10.1 Berlin Starter : Quelques minutes pour créer le même GUI ... tout en discutant avec les collègues...

Il ne manque plus qu'Embarcadero sorte de son club un peu trop 'privé' et qu'il publie un bon bouquin 'How To' pour que cela reparte à fond...
Donc PUB et DOCs à améliorer...
Pour le reste il n'y a pas photo!



Je constate surtout que hier on avait C++ Builder ET Delphi dans un RAD Studio Enterprise pour 4'000 $ et que aujourd'hui, il n'y a plus que C++ Builder pour 4'000.- $ !!!

En gros bonne nouvelle, le prix a doublé

Alors qu'un upgrade RAD Studio XE2 Enterprise m'avait coûté 1'800.- euro, voilà-t-il pas que l'upgrade RAD Studio Berlin Enterprise passe à ...... 4'800 .- dollars

Comme l'a écrit Popov, c'est vraiment le bon moment pour devenir client de Embarcadero D'ailleurs je vous conseille de vous dépêcher parce que j'ai l'impression que la société a passé en mode "je passe pas l'hiver!"

PS: J'ai dû relire 2 fois la page pour y croire!!!
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 16:33
Non, quand même pas : http://www.barnsten.com/fr/development-tools/rad-studio
Mais il est vrai qu'avec tous ces tarifs on s'y perd.

Pour développer en FMX Delphi avec le contrat de mise à jour indispensable, avec la possibilité de compiler vers Androïd (Windows et Mac évidemment), avec FastReport (puisqu'il est offert) et sans FireDac (si possible), il semble exister un produit mais combien coûte alors une nouvelle licence ? J'ai bien cela : http://www.barnsten.com/fr/developme...i-professional. A partir de 1609€ cela doit-être sans la mise à jour... et donc 2423€ avec la mise à jour qu'il faudra renouveler chaque année pour corriger les bugs de la version en cours et si j'ai bien compris, profiter des prochaines mises à jour. Mais pourquoi Named License (Full-Version) et Network Named License (Full-Version) sont-ils au même prix ? C'est quoi la différence ?

On voit aussi dans la dernière page en question (i.e. Delphi Pro avec le pack mobile) :
Nos avantages
Tous les logiciels par e-mail
Livraison rapide
Aide aux professionnels
Service d'assistance

C'est quoi ces services ? Quels coûts ?

Cordialement. AD.
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 18:45
Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
Non, quand même pas : http://www.barnsten.com/fr/development-tools/rad-studio
Mais il est vrai qu'avec tous ces tarifs on s'y perd.

Pour développer en FMX Delphi avec le contrat de mise à jour indispensable, avec la possibilité de compiler vers Androïd (Windows et Mac évidemment), avec FastReport (puisqu'il est offert) et sans FireDac (si possible), il semble exister un produit mais combien coûte alors une nouvelle licence ? J'ai bien cela : http://www.barnsten.com/fr/developme...i-professional. A partir de 1609€ cela doit-être sans la mise à jour... et donc 2423€ avec la mise à jour qu'il faudra renouveler chaque année pour corriger les bugs de la version en cours et si j'ai bien compris, profiter des prochaines mises à jour. Mais pourquoi Named License (Full-Version) et Network Named License (Full-Version) sont-ils au même prix ? C'est quoi la différence ?

On voit aussi dans la dernière page en question (i.e. Delphi Pro avec le pack mobile) :C'est quoi ces services ? Quels coûts ?

Cordialement. AD.


Désolé de vous contredire mais personnellement je me fie à Dieu plutôt qu'à ses Saints et le site Embarcadero à la page suivante https://www.embarcadero.com/fr/app-d...ore/rad-studio,
il est bel et bien indiqué que le prix de l'update pour un RAD Studio Berlin 10 Enterprise est à 4'712,93 dollars!!! (Et pour un nouvel utilisateur: 6'340.54 dollars!!!)
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 19:45
Il est vrai que les prix ont changés :
Mon Upgrade de DELPHI 8 à DELPHI 2010 Professional m'avait coûté que 399 Euros !!! une offre de courte durée à saisir et que j'ai saisis sans hésiter
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/07/2016 à 20:56
Citation Envoyé par GEP1096  Voir le message
Il est vrai que les prix ont changés :
Mon Upgrade de DELPHI 8 à DELPHI 2010 Professional m'avait coûté que 399 Euros !!! une offre de courte durée à saisir et que j'ai saisis sans hésiter

"Les prix ont changés", c'est le moins que l'on puisse dire puisque votre update Delphi Professional vous sera facturé aujourd'hui 1'376.62 dollars!!!

Je suis impatient d'avoir une réaction exclusive de Maxime Capellot, commercial chez Barnstern, qui va bien réussir à nous fournir une explication pour ces "minimes variations" de prix
Avatar de Papy214 Papy214 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 9:54


Vu sur le site en première page

Mais j'ai pas trouvé la page de commande.

Je vous trouve bien mauvaises langues de dire que c'est cher
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 10:01
Bonjour,

Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
Désolé de vous contredire mais personnellement [...]

Embarcadero n'a plus la main et le distributeur pour notre pays c'est Barnsten donc je considère son site fiable.

D'autre part pour les produits à 35€ ou équivalent, il est précisé
Licence d'utilisation commerciale Limité

C'est ce que dans ce forum on appelle un produit pour "hobbyiste" sachant que je place derrière ce terme quelqu'un qui ne vend pas ses productions (i.e. rien à voir avec le niveau technique de la personne).

Je viens de voir en me connectant sur le site de Barnsten qu'il y a un chat "automatique". Les pages internet sont un peu confuses disons imprécises (où je ne sais pas bien les interpréter), mais je me connecterai au chat dès que j'aurai un instant pour obtenir les précisions nécessaires.

Bonne journée. Cordialement AD.
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 10:47
Vous aviez vu que C++Builder en ligne de commande pour Win32 est disponible gratuitement ?

https://www.embarcadero.com/fr/free-tools/ccompiler
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 12:00
Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
Embarcadero n'a plus la main et le distributeur pour notre pays c'est Barnsten donc je considère son site fiable.

Devant un tel argument (ce n'est pas le propriétaire et éditeur du produit mais le revendeur local (= intermédiaire qui se prend une marge au passage) qui fixe les prix), je ne peux que m'incliner!

Personnellement, vu que les 2 sites sont en ligne et que le site Embarcadero permet de commander en ligne, je ne peux que considérer que ces prix sont officiels.
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 12:48
Je n'ai pas acheté mon XE7 à Embarcadero mais à un revendeur français qui était lui-même sous l'égide de l'ancienne société qui importait de manière exclusive le produit en France (cf Thierry Laborde). Les prix américains ne me concernent pas directement.

Si j'ai bien compris
, dans l'organigramme tel que je le perçois, Embarcadero n'est plus qu'une structure technique pilotée par son nouveau propriétaire Idera... d'où les restructurations chez le premier cité. Donc Idera ayant confié la distribution de ses produits à Barnsten pour la France, les prix figurant sur le site d'Embarcadero ne sont plus une bonne référence.

Cordialement. AD.
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 13:17
Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
Je n'ai pas acheté mon XE7 à Embarcadero mais à un revendeur français qui était lui-même sous l'égide de l'ancienne société qui importait de manière exclusive le produit en France (cf Thierry Laborde). Les prix américains ne me concernent pas directement.

Si j'ai bien compris
, dans l'organigramme tel que je le perçois, Embarcadero n'est plus qu'une structure technique pilotée par son nouveau propriétaire Idera... d'où les restructurations chez le premier cité. Donc Idera ayant confié la distribution de ses produits à Barnsten pour la France, les prix figurant sur le site d'Embarcadero ne sont plus une bonne référence.

Cordialement. AD.

La situation étant peu claire, je ne serai pas en mesure de dire qui fait quoi dans cette histoire.

Par contre, cela ne change pas grand chose à la politique de prix: Sur le site de Barnstern (http://www.barnsten.com/fr/developme...dio-enterprise), il est indiqué que l'update Rad Studio Enterprise est à partir de 3'605 euro (mon dernier update m'avait coûté 1'800 euro). Donc le prix a bel et bien doublé!!!

Sans vouloir passer trop de temps à décortiquer la politique de prix, on peut conclure que, apparamment:

1. Il y a le retour d'une version low cost pour les "hobbyistes"

2. Les prix sont globalement à la hausse pour les professionnels

3. En intégrant des versions, des options et autres joyeusetés, il devient impossible de connaître le prix final que vous allez devoir payer en tant que professionnel

Une chose en sûre, il faudra dorénavant avoir un diplôme de Polytechnique ou du MIT pour s'y retrouver dans la liste des prix de... Embarcadero? Idera? Barnstern?
Avatar de Thierry Laborde Thierry Laborde - Membre émérite https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 13:34
Bonjour à tous,

Quelques éclaircissements :

Embarcadero a toujours eu des revendeurs de ses produits en France : Arrow, Technodev, Microsigma, Datavenir.... et bien d'autres. Par contre il y avait une équipe Française Embarcadero qui s'occupait de l'animation, de rencontrer les clients, organiser les événements, etc. ; bref, de gérer les ventes pour la France. Mais au final à chaque fois qu'une vente était faite elle se faisait via un des revendeurs.
Depuis peu l'équipe Embarcadero en France n'existe plus. Ou pour être plus précis il reste 2 personnes qui sont toujours en France mais qui sont sur les outils de bases de données, donc côté Idera et qui ne s'occupent plus du tout de la partie outils de développement Embarcadero.
Toute cette partie là a donc été prise en charge par Barnsten qui en plus de gérer la partie outils de développement Embarcadero pour la France est aussi revendeur, donc gère tout le process du début jusqu’à la vente finale.
Ce qui est sûr c'est que les tarifs Embarcadero restent la référence. Ce qui peut se produire c'est de trouver des tarifs moins élevés chez Barnsten dans le cadre de promo ou de remises supplémentaires que proposerait Barnsten.
Avatar de Andnotor Andnotor - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 15:38
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
1. Il y a le retour d'une version low cost pour les "hobbyistes"

Version Starter qui existe au moins depuis XE, soit plus de cinq ans !
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 17:53
Citation Envoyé par Andnotor  Voir le message
Version Starter qui existe au moins depuis XE, soit plus de cinq ans !

N'étant pas intéressé par la licence "starter", j'avoue ne jamais avoir suivi l'historique de cette version, mais apparemment d'autres intervenants de cette discussion ont découvert dernièrement cette version "low cost". Je vous laisse donc clarifier cet aspect avec eux.

Mais cher Andnotor, n'hésitez surtout pas à donner un avis sur un point bien plus important: celui de l'augmentation des prix des licences pour les pro!
Avatar de Roland Chastain Roland Chastain - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 18:51
Citation Envoyé par Paul TOTH  Voir le message
Vous aviez vu que C++Builder en ligne de commande pour Win32 est disponible gratuitement ?

https://www.embarcadero.com/fr/free-tools/ccompiler

Génial ! Je n'avais pas vu ça. Merci pour l'info.

Dommage qu'ils ne fassent pas la même chose avec le compilateur Pascal.
Avatar de Andnotor Andnotor - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 19:26
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
Mais cher Andnotor, n'hésitez surtout pas à donner un avis sur un point bien plus important: celui de l'augmentation des prix des licences pour les pro!

Cher Remy, pour $324 par année (le coût de ma souscription), je m'assure de toutes les mises à jour et versions futures de ma version Pro. As-tu mieux à me proposer ?
Avatar de der§en der§en - Membre habitué https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 20:22
Tu minimises salement l'inflation incroyable des tarifs.

Moi, j'ai acheté ma MAJ DELPHI XE8 Pro + le Mobile pack pour 1100 euros environs.

Aujourd'hui, pour acheter une MAJ Delphi XE 10.1 + le mobile pack, cela me coûterai 1609 euros…

Par rapport à mes clients, je ne prend pas le risque de changer tout les 6 mois mon EDI (surtout qu'à chaque nouvelle versions, il y a toujours plus de bugs bien vicelard à débusquer)!

Alors à mon grand regret, je crois bien que XE 8 sera ma dernière version de Delphi, j'ai pas envie de courir après des bêtas qui sortent tout les 6 mois, pour mes clients, j'ai avant tout besoin de stabilité et de fiabilité…
Avatar de yvslms yvslms - Membre habitué https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 21:16
Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
Et je rappelle que pour Androïd, il n'est pas portable sur tous les processeurs. C'est une autre réserve qui devrait faire baisser substantiellement les prix de vente.
.

Concernant Android il faut savoir qu'Intel a jeté l'éponge : seule la plateforme ARM devrait maintenant être proposée par les différents constructeurs de tablettes et smartphones, ce qui est une très bonne nouvelle pour RAD Studio. Les produits à base de processeur Intel sont encore disponibles sur le marché dans la limite des stocks. Intel sera toujours présent sur le marché mobile mais sur des puces autres que les processeurs.
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 21:17
Citation Envoyé par Andnotor  Voir le message
Cher Remy, pour $324 par année (le coût de ma souscription), je m'assure de toutes les mises à jour et versions futures de ma version Pro. As-tu mieux à me proposer ?

Aurais-tu l'amabilité de nous faire parvenir le lien sur le site Embarcadero ou Barnstern qui indique ce prix parce que personnellement je ne le trouve nul part...
Avatar de Andnotor Andnotor - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 21:27
Citation Envoyé par der§en  Voir le message
Idera serait fort inspiré de regarder du côté de Visual Studio et de Qt Creator pour voir ce qu'attend un développeur de nos jours !

Certainement pas un abonnement (!) Qt pour un développement professionnel (donc commercial) oscillant entre $79 et $350... par mois !

Mais n'étant pas intéressé par le sujet, j'ai dû louper quelque chose
Avatar de Andnotor Andnotor - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 21:31
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
Aurais-tu l'amabilité de nous faire parvenir le lien sur le site Embarcadero ou Barnstern qui indique ce prix parce que personnellement je ne le trouve nul part...

Il est sur ma facture
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 21:43
Citation Envoyé par Andnotor  Voir le message
Il est sur ma facture

On devra donc te croire sur parole

Dommage que ta facture ne soit pas publiée sur les sites de Embarcadero et Barnstern...
Avatar de yvslms yvslms - Membre habitué https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 21:45
Citation Envoyé par Andnotor  Voir le message
Certainement pas un abonnement (!) Qt pour un développement professionnel (donc commercial) oscillant entre $79 et $350... par mois !

$350... par mois chez Qt et environ 700 € ... par an pour l'équivalent chez Embarcadero (RAD Studio Pro avec Delphi + C++ + toutes les plateformes + la maintenance + 2 maj + 2 updates + une productivité bien supérieure).
Avatar de yvslms yvslms - Membre habitué https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 21:55
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
On devra donc te croire sur parole

Dommage que ta facture ne soit pas publiée sur les sites de Embarcadero et Barnstern...

Il suffit de contacter un distributeur comme Barnsten pour avoir confirmation des tarifs de souscription (j'en bénéficie également). Mais effectivement, sauf erreur, ils ne sont pas sur le site d'Embarcadero...
Avatar de Andnotor Andnotor - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 18/07/2016 à 22:12
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
On devra donc te croire sur parole

Il faudra bien mais je te préviens, je ne suis ni Saint ni Dieu
Avatar de PocoYote PocoYote - Membre régulier https://www.developpez.com
le 19/07/2016 à 11:08
$324 par année c'est sûr que c'est acceptable.
Pour RAD Studio Pro c'est ça ?
Avatar de Andnotor Andnotor - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 19/07/2016 à 11:36
Citation Envoyé par PocoYote  Voir le message
Pour RAD Studio Pro c'est ça ?

Non, Delphi Pro uniquement. Je n'ai pas l'usage de C++.

A noter tout de même que je l'ai commandé depuis le site US d'Embarcadero (Delphi Seattle Pro, new user pour $1'081 + $324).

ps: s'il y avait quelque chose à redire sur les prix, ce serait bien ceux pratiqués en Europe... (que ce soit Delphi, Visual Studio ou autres)
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 19/07/2016 à 14:07
Citation Envoyé par Andnotor  Voir le message
Non, Delphi Pro uniquement. Je n'ai pas l'usage de C++.

A noter tout de même que je l'ai commandé depuis le site US d'Embarcadero (Delphi Seattle Pro, new user pour $1'081 + $324).

ps: s'il y avait quelque chose à redire sur les prix, ce serait bien ceux pratiqués en Europe... (que ce soit Delphi, Visual Studio ou autres)


Si un abonnement annuel juste pour Delphi Pro coûte $324. Combien coûte l'abonnement annuel pour RAD Studio Enterprise (c'est à dire C++ Builder Enterprise et Delphi Enterprise)?

Si quelqu'un a la réponse, elle est la bienvenue...
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 19/07/2016 à 17:24
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
Si un abonnement annuel juste pour Delphi Pro coûte $324. Combien coûte l'abonnement annuel pour RAD Studio Enterprise (c'est à dire C++ Builder Enterprise et Delphi Enterprise)?

Si quelqu'un a la réponse, elle est la bienvenue...

question intéressante...mais tu ne peux pas avoir le prix exacte aujourd'hui pour une maintenance que tu ne renouvelleras que dans 1 an tu peux au mieux demander à Barnsten combien payerait quelqu'un qui devrait renouveler sa licence aujourd'hui.

Note qu'il est possible aussi de changer de type de licence à cette occasion pour moduler le prix.
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 19/07/2016 à 23:57
Oui, les raisons sont :

Raison N° 1
Après un échec en Visual C++ et après une passade en C++/CLI , très sympa d'ailleurs, avec un GUI en Winform ( ou WPF codé pour les experts ),
Microsoft fait maintenant la promotion du retour au C++ Natif et par conséquent à MFC comme GUI !
Donc C++ Builder et son puissant VCL reviennent naturellement sur le devant de la scène...


Raison N° 2
Embarcadero surfe sur le 'renouveau' du C++ et sur son succès croissant.
Donc, fort de la tradition de BORLAND, C++ Builder a une opportunité unique ... à condition que la promotion et la documentation du produit soient à la hauteur....


Raison N° 3
Le prix et oui ! Avec un Qt qui se loue 300 Euros par mois et un C++ BUILDER Professional qui coûte une seule fois 2'000 Euros, il n'y a pas photo !
Donc, pour un professionel, C++ Builder est moins cher que ses concurrents offrant un service équivalent.


Je me ferais plus de soucis pour DELPHI.
Personnellement, J'ai commencé en MODULA2 et en C++ BORLAND 4.0 & sup puis en DELPHI, et Visual Studio Prism, VB, C#, C++/CLI pour leur simplicités et me revoilà en C++ again...
Et je ne pense vraiment pas être une exception...
Le fait que, pour le C++, "The beast is back" ne favorise pas le développement de DELPHI sans oublier que DELPHI nous oblige à rester 'lié' à un seul fournisseur de RAD
Avatar de foetus foetus - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 0:37
Citation Envoyé par GEP1096  Voir le message
Raison N° 1
Après un échec en Visual C++ et après une passade en C++/CLI , très sympa d'ailleurs, avec un GUI en Winform ( ou WPF codé pour les experts ),
Microsoft fait maintenant la promotion du retour au C++ Natif et par conséquent à MFC comme GUI !

D'après moi tu te trompes sur ce point

En gros, après la claque de Windows 8, Microsoft a le derrière entre 2 chaises. Parce que Microsoft voulait (entre autres) supprimer la Win32, le "legacy".
Mais cela n'a pas fonctionné.

Donc maintenant Microsoft doit encore supporter la Win32, en plus des surcouches ou autres (comme Winform et WPF) tout en même temps [forcer à] pousser à l'adoption des applications universelles Modern UI "je-ne-sais-pas-quoi"

Et c'est d'ailleurs peut-être pour cela qu'il a un flou sur la vie des bibliothèques Winform\ WPF que certains pensent qu'elles sont mortes . Je crois que d'autres disent qu'elles sont arrivées [presque] à maturité et n'ont pas besoin de mises à jour
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 9:31
Citation Envoyé par Paul TOTH  Voir le message
question intéressante...mais tu ne peux pas avoir le prix exacte aujourd'hui pour une maintenance que tu ne renouvelleras que dans 1 an tu peux au mieux demander à Barnsten combien payerait quelqu'un qui devrait renouveler sa licence aujourd'hui.

Note qu'il est possible aussi de changer de type de licence à cette occasion pour moduler le prix.

Question intéressante... Mais réponse absente!

Je constate que les chantres du "Les updates Embarcadero sont chers mais Y A QU'A avoir un abonnement à l'année" sont bien incapables de fournir le prix de cette magifique solution.

Quand on parle du prix de l'update Rad Studio Enterprise (C++ Builder et Delphi Enterprise), on le compare au prix de l'abonnement de Delphi Pro... (c'est un peu comme si je vais chez un concessionaire Ferrari et que, face à ma demande de prix d'une Testarossa, on me répond "on a des 2 CV Citroen pas chers d'occasion!!!"

Blague à part, une fois de plus, on ne peut que s'étonner de la communication de Embarcadero/Idera/Barnstern qui ne fournit pas officiellement le prix de ces abonnements au public qui visite ses sites internet
Avatar de yvslms yvslms - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 9:35
Citation Envoyé par GEP1096  Voir le message
Raison N° 3
Le prix et oui ! Avec un Qt qui se loue 300 Euros par mois et un C++ BUILDER Professional qui coûte une seule fois 2'000 Euros, il n'y a pas photo !
Donc, pour un professionel, C++ Builder est moins cher que ses concurrents offrant un service équivalent.

Je me ferais plus de soucis pour DELPHI.
Personnellement, J'ai commencé en MODULA2 et en C++ BORLAND 4.0 & sup puis en DELPHI, et Visual Studio Prism, VB, C#, C++/CLI pour leur simplicités et me revoilà en C++ again...
Et je ne pense vraiment pas être une exception...
Le fait que, pour le C++, "The beast is back" ne favorise pas le développement de DELPHI sans oublier que DELPHI nous oblige à rester 'lié' à un seul fournisseur de RAD

Tout à fait d'accord concernant l'évolution et le potentiel de C++ Builder qui peut devenir un véritable outil de conquête de marché pour Embarcadero. Builder bénéficie de "l'esprit Delphi" : productivité et facilité d'utilisation tout en ayant une ouverture beaucoup plus grande sur l'extérieur, notamment en sciences et en infographie. Le seul bémol est que FMX est encore un peu jeune.

Mais Delphi peut aussi avoir un bel avenir devant lui. Il n'est pas seul : c'est tout un "écosystème" qui se met en place avec Lazarus, Oxygène, etc, qui va contribuer à assoir un marché en diversifiant les profils d'utilisateurs et en développant une concurrence indispensable. La concurrence est aussi synonyme de mutualisation implicite dans la promotion et le développement d'un langage, on le voit bien en C++. Il y a cependant de gros efforts à faire sur le plan pédagogique. La croissance à deux chiffres d'Embarcadero repose encore trop sur l'ancien périmètre commercial de Borland. Il y a risque de "plafond de verre". Au cours des réunions de T. Laborde on voyait beaucoup de gens de ma génération ayant débuté à la fin des années 80 ou dans les années 90 et trop peu de jeunes. La diversification de l'offre peut aider à remettre le Pascal en lice face à C# qui l'a supplanté sur beaucoup de marchés. Delphi peut en bénéficier sur des parts de marchés en haut de gamme.
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 10:42
Citation Envoyé par foetus  Voir le message
D'après moi tu te trompes sur ce point

En gros, après la claque de Windows 8, Microsoft a le derrière entre 2 chaises. Parce que Microsoft voulait (entre autres) supprimer la Win32, le "legacy".
Mais cela n'a pas fonctionné.

Donc maintenant Microsoft doit encore supporter la Win32, en plus des surcouches ou autres (comme Winform et WPF) tout en même temps [forcer à] pousser à l'adoption des applications universelles Modern UI "je-ne-sais-pas-quoi"

Et c'est d'ailleurs peut-être pour cela qu'il a un flou sur la vie des bibliothèques Winform\ WPF que certains pensent qu'elles sont mortes . Je crois que d'autres disent qu'elles sont arrivées [presque] à maturité et n'ont pas besoin de mises à jour



Oups, Je parlais du langage Visual C++ remplacé par C++/CLI qui accepte aussi bien le natif que le managé
Avatar de SergioMaster SergioMaster - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 10:50
Bonjour,

Y-en a marre de toujours retomber sur la politique tarifaire surtout de la part de NSKis à chaque annonce de nouvelle version ou à chaque sujet d'actualité Delphi !

Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
Question intéressante... Mais réponse absente!
Je constate que les chantres du "Les updates Embarcadero sont chers mais Y A QU'A avoir un abonnement à l'année" sont bien incapables de fournir le prix de cette magifique solution.

faux, 1 - j'ai déjà donné, dans un autre sujet le prix accordé lorsque j'ai repris mon abonnement Delphi Entreprise
2- l'abonnement à l'année n'est maintenant plus vraiment une option

de mon point de vue , ce qui suit est la seul remarque sensée
on ne peut que s'étonner de la communication de Embarcadero/Idera/Barnstern qui ne fournit pas officiellement le prix de ces abonnements au public qui visite ses sites internet

mais rien n'empêche de demander par mail (en indiquant son numéro de version !).
Un devis est envoyé 1 mois environ avant la fin de votre abonnement

mais une fois encore la dérive est forte : on demande la réaction face à la fermeture de postes en Espagne et nos réactions face à cette restructuration on se retrouve face à une récrimination sur les prix (pour pas changer), une gloire au C++ (que diable on est dans le forum Delphi ! et soit dit en passant je trouve qu'il y a peu de différences la seule raison qui me fait plus préférer Pascal que C est que la saisie du . est plus rapide que -> ), une comparaison avec QT (dont je ne connaissais pas les méandres tarifaires)
Avatar de Maxime Capellot Maxime Capellot - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 11:31
Bonjour à tous,

Concernant les tarifs, je me permets de répondre et de faire une comparaison à titre d’exemple:

Offre de notre société envoyé en Août 2015, Souscription(maintenance) optionnelle:
Mise à jour Delphi XE8 Professional Named 681€Ht + Souscription(maintenance) 1 an 373€Ht.
Mise à jour Delphi XE8 Enterprise Named 1864€Ht + Souscription(maintenance) 1 an 933€Ht.

Les licences “Nouvel Utilisateur” et les mises à jour incluent maintenant une Souscription(maintenance) d’un an, renouvelable si vous le souhaitez.
Mise à jour Delphi 10.1 Berlin Professional Named + Souscription(maintenance) 1 an : 1053€Ht.
Mise à jour Delphi 10.1 Berlin Enterprise Named + Souscription(maintenance) 1 an : 2797€Ht.

Concernant les renouvellements de souscription, les tarifs dépendent de la version, du type de licence et de l’ancienneté, C’est pourquoi vous ne trouverez pas ces tarifs sur les sites Barnsten et Embarcadero, nous envoyons avant la fin de la souscription un devis de renouvellement.

Cependant et à titre d’exemple, le tarif d’un renouvellement aujourd’hui correspond environ au tiers du tarif en cours d'une mise à jour et c'est généralement le cas pour toutes les autres Licences.

Je vous invite à me contacter si vous souhaitez des conseils et des informations supplémentaires.
m.capellot@barnsten.com
0033(0) 972 192 887
Avatar de yvslms yvslms - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 12:35
Citation Envoyé par SergioMaster  Voir le message
Bonjour,

mais rien n'empêche de demander par mail (en indiquant son numéro de version !).
Un devis est envoyé 1 mois environ avant la fin de votre abonnement

Exactement !

Citation Envoyé par SergioMaster  Voir le message
mais une fois encore la dérive est forte : on demande la réaction face à la fermeture de postes en Espagne et nos réactions face à cette restructuration on se retrouve face à une récrimination sur les prix (pour pas changer), une gloire au C++ (que diable on est dans le forum Delphi ! et soit dit en passant je trouve qu'il y a peu de différences la seule raison qui me fait plus préférer Pascal que C est que la saisie du . est plus rapide que -> ), une comparaison avec QT (dont je ne connaissais pas les méandres tarifaires)

Non - il ne s'agit pas de faire la gloire d'un langage par rapport à un autre mais de reconnaitre les complémentarités qui font la richesse de l'ensemble de l'offre et dont tout le monde profitera en fin de compte surtout en terme de pérennité.
Quand à la fermeture du bureau en Espagne, c'est malheureusement une conséquence probable du rachat par Idera... qui sera peut-être lui même racheté à son tour par plus gros que lui... Mais cette fermeture serait peut-être intervenue de toute façon.... Impossible de se prononcer sans connaitre les tenants et les aboutissants. On vit en tout cas dans un modèle économique de plus en plus volatile, particulièrement sur le numérique. C'est l'une des raisons pour laquelle il est sain d'avoir une part du marché reposant sur des produits libres, les licences commerciales restant indispensables pour qui veut rester à la pointe de la technologie.
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 14:22
Citation Envoyé par SergioMaster  Voir le message
Bonjour,

Y-en a marre de toujours retomber sur la politique tarifaire surtout de la part de NSKis à chaque annonce de nouvelle version ou à chaque sujet d'actualité Delphi !

Que cela vous plaise ou non, le succès futur de Delphi dépend intimement de la politique de prix du produit. Les sociétés qui développent avec les produits Embarcadero, qui ont plus d'une licence et qui doivent décider de la stratégie future de leurs développements ont le droit de connaître la nouvelle politique tarifaire de Embarcadero.

Que cela vous plaise ou non, je constate que:

1. Les prix des licences (new user ou update) ont fortement augmenté

2. Que le prix pour un abonnement annuel n'est pas affiché officiellement parce qu'il dépend de la tête du client. Et ce n'est pas moi qui le dit (regardez la réponse de M. Capellot de Barstern), le prix de l'abonnement dépend non seulement de la version concernée mais de l'ancienneté du client!!! Et pourquoi pas de la couleur des yeux du chien de la secrétaire de direction???

PS: Merci à M. Capellot de Barnstern d'avoir bien voulu fournir une réponse officielle qui éclaircit pleinement la situation
Avatar de yvslms yvslms - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 15:10
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
Cher SergioMaster,

Que cela vous plaise ou non, le succès futur de Delphi dépend intimement de la politique de prix du produit. Les sociétés qui développent avec les produits Embarcadero, qui ont plus d'une licence et qui doivent décider de la stratégie future de leurs développements ont le droit de connaître la nouvelle politique tarifaire de Embarcadero.

Que cela vous plaise ou non, je constate que:

1. Les prix des licences (new user ou update) ont fortement augmenté

2. Que le prix pour un abonnement annuel n'est pas affiché officiellement parce qu'il dépend de la tête de client. Et ce n'est pas moi qui le dit (regardez la réponse de M. Capellot de Barstern), le prix de l'abonnement dépend non seulement de la version concernée mais de l'ancienneté du client!!! Et pouquoi pas de la couleur des yeux du chien de la secrétaire de direction???

PS: Merci à M. Capellot de Barnstern d'avoir bien voulu fournir une réponse officielle qui éclaircit pleinement la situation

C'est vous qui avez une curieuse conception de la démocratie en n'acceptant pas la contradiction !

- Oui les licences ont augmentées est c'est tout fait normal : on est passé en quelques années d'une plateforme unique au multiplateformes + le 64 bits, avec en plus des caractéristiques de plateformes qui évolues tous les 6 mois. Par rapport à l'époque Borland c'est d'une extraordinaire complexité. Il faut comparer ce qui est comparable. Dans ces conditions les ressources financières garantissant la pérennité des produits sont beaucoup plus importantes. C'est d'ailleurs certainement la principale raisons du rachat par Idera alors qu'Embarcedro était en pleine croissance.
- Les différentes formules de tarifs restent malgré tout très attractives face à la concurrence dans le cadre d'une utilisation commerciale et je n'ai pas d'actions chez Embarcadero !
- Non ce n'est pas à la tête du client : tout les principaux acteurs du marché pratiques ce type de modulation indispensable pour fidéliser le client et garantir un flux financier aussi régulier que possible : sans quoi il n'y a pas que le bureau d'Espagne qui va disparaitre et on connaitra les même sueurs froides que dans les années 2000 avec Borland !! C'est particulièrement vrai pour Delphi !
Bien sur en tant que client et consommateur il faut rester vigilant, mais de façon constructive et réfléchie...
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 15:31
Citation Envoyé par yvslms  Voir le message

- Oui les licences ont augmentées est c'est tout fait normal : on est passé en quelques années d'une plateforme unique au multiplateformes + le 64 bits, avec en plus des caractéristiques de plateformes qui évolues tous les 6 mois. Par rapport à l'époque Borland c'est d'une extraordinaire complexité. Il faut comparer ce qui est comparable. Dans ces conditions les ressources financières garantissant la pérennité des produits sont beaucoup plus importantes. C'est d'ailleurs certainement la principale raisons du rachat par Idera alors qu'Embarcedro était en pleine croissance

Les utilisateurs ne sont pas tous d'accord de payer plus parce que l'outils vous fournit des options que vous n'utilisez pas!!!

Pour information, le devenir de Delphi ne se joue pas sur l'avis de quelques "aficionados" de plus de 50 ans (cf. les profils des intervenants de ce forum n'acceptant aucune critique: 56 ans, 60 ans, ...) mais bien dans les entreprises.

Pour ma part, le problème est réglé: J'avais déjà eu beaucoup de peine par le passé à vendre à ma direction l'utilisation des produits Embarcadero pour les nouveaux projets. Au vu de la nouvelle politique de prix, c'est terminé: Delphi va finir aux archives et cela me désole...
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 16:23
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
Les utilisateurs ne sont pas tous d'accord de payer plus parce que l'outils vous fournit des options que vous n'utilisez pas!!!

Pour information, le devenir de Delphi ne se joue pas sur l'avis de quelques "aficionados" de plus de 50 ans (cf. les profils des intervenants de ce forum n'acceptant aucune critique: 56 ans, 60 ans, ...) mais bien dans les entreprises.

Pour ma part, le problème est réglé: J'avais déjà eu beaucoup de peine par le passé à vendre à ma direction l'utilisation des produits Embarcadero pour les nouveaux projets. Au vu de la nouvelle politique de prix, c'est terminé: Delphi va finir aux archives et cela me désole...

Excellente remarque !
Pourquoi ne pas payer la licence en fonction de ce que l'on utiliserait réellement ? Et payer des upgrades en fonction des nouveaux besoins ?
Du style je désire faire des applis LINUX ou Android alors je paye les licences LINUX ou Android complémentaires...
Avatar de Papy214 Papy214 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 16:48
ça permet à d'autre de s'engouffrer dans la brèche ...

http://lazarus.developpez.com/actu/1...our-de-Delphi/
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 20:20
Bonsoir,

Mais qu'est-ce que c'est que cela ?
Citation Envoyé par NSKis  Voir le message
Pour information, le devenir de Delphi ne se joue pas sur l'avis de quelques "aficionados" de plus de 50 ans (cf. les profils des intervenants de ce forum n'acceptant aucune critique: 56 ans, 60 ans, ...) mais bien dans les entreprises.

  • "[...]mais bien dans les entreprises"→ Certainement mais certains pensent différemment ou minorent vos propos : Delphi n'est pas un produit ordinaire pour une partie de sa communauté... et il a une longue histoire.
  • Le début de la citation me gêne. J'ai plus de 50 ans... et admet la critique. Cela me gêne pas plus que cela, mais compte tenu de vos propos, j'irai écrire sur d'autres forums ne désirant pas m'associer à ce type de dialogue. Celui-ci ne correspond pas à ce que je cherche visiblement, je ne parle pas des contenus techniques mais plutôt de son caractère relationnel qui dans le cas présent que je conteste : chacun a le droit de s'exprimer, librement, d'argumenter, de résister, de rester sur ses positions ou d'en changer. Y compris vous évidemment ! Par contre à l'ostracisme dont vous faites preuves vis à vis d'une autre génération, je préfère vanter la complémentarité d'une collaboration des âges. Normal pour un ancien prof. Donc si un modérateur peut supprimer mon compte, je le remercie d'avance.


Cordialement. AD.
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/07/2016 à 23:19
Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
Bonsoir,

Mais qu'est-ce que c'est que cela ?

  • Le début de la citation me gêne. J'ai plus de 50 ans... et admet la critique. Cela me gêne pas plus que cela, mais compte tenu de vos propos, j'irai écrire sur d'autres forums ne désirant pas m'associer à ce type de dialogue.

Hello AD,

J'ai 51 ans et je ne prends pas au sérieux la remarque déplacée sur l'âge...

Nous aussi on a été jeunes avec la science infuse et tout était clair et évident pour nous ...
La vie se charge d'arrondir les angles...
Et les expériences nous rabattent vite le caquet tout en nous enrichissant vraiment.

Notre avantage réside dans le fait que l'on sait comme il est facile de passer de indispensable et génial à dans l'erreur et devant se remettre en cause pour mieux se surpasser.
Ce qui nous gratifient de ces plus-values non transférables et toujours très très bien négociées...

BJARNE STROUSTRUP A 65 ANS ( né le 30 décembre 1950 )

Ne précipitons donc pas les choses, soyons coooool.


A te relire , du moins je l'espère vraiment !!!
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 21/07/2016 à 0:02
Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
Bonsoir,

Mais qu'est-ce que c'est que cela ?

  • "[...]mais bien dans les entreprises"→ Certainement mais certains pensent différemment ou minorent vos propos : Delphi n'est pas un produit ordinaire pour une partie de sa communauté... et il a une longue histoire.
  • Le début de la citation me gêne. J'ai plus de 50 ans... et admet la critique. Cela me gêne pas plus que cela, mais compte tenu de vos propos, j'irai écrire sur d'autres forums ne désirant pas m'associer à ce type de dialogue. Celui-ci ne correspond pas à ce que je cherche visiblement, je ne parle pas des contenus techniques mais plutôt de son caractère relationnel qui dans le cas présent que je conteste : chacun a le droit de s'exprimer, librement, d'argumenter, de résister, de rester sur ses positions ou d'en changer. Y compris vous évidemment ! Par contre à l'ostracisme dont vous faites preuves vis à vis d'une autre génération, je préfère vanter la complémentarité d'une collaboration des âges. Normal pour un ancien prof. Donc si un modérateur peut supprimer mon compte, je le remercie d'avance.


Cordialement. AD.

Vous vous méprenez sur la teneur de mes propos: Il n'a jamais été dans mon idée d'ostraciser qui qui ce soit, jeunes, vieux, blancs, noirs, jaunes (verts si cela vous fait plaisir) mais de noter que l'avenir de Delphi ne peut pas reposer sur une petite communauté de "fans"... Et cela vous choque peut-être mais c'est un fait: Les fans de Delphi ne sont pas des jeunes de 20 ans fraichement sortis de l'école mais bien des "quinqua".

Dès lors inutile de vous faire un dessin, si les jeunes générations ne s'intéressent pas à Delphi, si les entreprises d'aujourd'hui n'utilisent pas Delphi comme outil de développement pour leur nouveaux projets, Delphi est mort à très court terme!!!

De plus, cela ne fait peut-être pas plaisir à certains, mais la politique actuelle de commercialisation des produits Embarcadero est un frein à leur utilisation dans les entreprises. Alors que l'on doit argumenter pour obtenir des budgets pour acheter un stylo, il devient tout simplement impossible de défendre l'achat de licences Embarcadero. Imaginer un peu le spectacle: "Chef, je propose d'acheter des licences qui ont doublé de prix mais c'est super il y a un an de support compris... Dans un an, on recevra une offre pour renouveler le support pour un an, on ne sait pas combien cela nous sera facturé, mais on ne pourra de toute manière pas refuser parce que sinon on aura jamais de correctifs des bugs et il n'y a aucune autre alternative".

Est-ce qu'il y a ici des gens conscients qu'il existe des plateformes de développement tout aussi efficaces que Delphi mais livrés gratuitement? Qu'il existe des langages qui disposent de plusieurs plateformes de développement différentes assurant une sécurité pour les entreprises (si un éditeur fait défaut, il est possible d'utiliser une autre plateforme sans avoir à redémarrer le projet dans un autre langage)?

Le problème avec Delphi est très bien résumé par votre
Delphi n'est pas un produit ordinaire pour une partie de sa communauté... et il a une longue histoire.

Et bien je peux vous assurer que le gars que je dois convaincre pour obtenir les budgets ne pense pas comme vous: Pour lui, Delphi est tout à fait ordinaire, sa "longue histoire" veut dire "vieille technologie obsolète" et donc le seul critère qui compte c'est le coût!!!
Avatar de nostroyo nostroyo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 21/07/2016 à 8:59
J'ai 31 ans et je suis fan de Delphi (enfin pascal en général), donc tout n'est pas perdu même si comme bon nombre d'entre vous je me bats au quotidien pour une meilleur adoption de celui-ci.
Avatar de Papy214 Papy214 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 21/07/2016 à 9:48
Je me suis peu exprimé sur le sujet. Sans doute parce que je fais partie des quinquas qui ne s'offusque pas non plus des remarques sur l'age.
Mon seul problème avec Delphi, c'est l'instabilité de l'IDE. Je ne compte plus les plantages à répétitions et les mots soulignés comme erreur alors qu'il n'y a pas d'erreur.
Quand l'IDE me dit qu'une instance d'un TObject n'a pas de méthode Free, même si ça compile sans problème, eh ben ça me gène.

Mais à part ça, puisqu'il est beaucoup question de prix dans ce fil, j'aimerais avoir votre avis sur ce point.
Prenons Delphi dans sa version actuelle.
Si vous étiez Idera (ou plutôt son revendeur), et en se basant sur 3 versions, à quel prix proposeriez-vous le produit ?
Et qu'est-ce que ces versions proposeraient exactement comme possibilités techniques et commerciales ?

Basique : ??

Professionnelle : ?

Entreprise : ?
Avatar de GEP1096 GEP1096 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 21/07/2016 à 10:18
Citation Envoyé par Papy214  Voir le message
Si vous étiez Idera (ou plutôt son revendeur), et en se basant sur 3 versions, à quel prix proposeriez-vous le produit ?
Et qu'est-ce que ces versions proposeraient exactement comme possibilités techniques et commerciales ?

Basique : ??

Professionnelle : ?

Entreprise : ?

Basique : 300€ est bien Win32 only

Professionnelle : 1'000 Win32 only ( à ce prix là j'achète immédiatement C++ Builder Berlin 10.1 Professional ) et 1'000€ de plus pour x64 et les autres OS

Entreprise : 3'000 à 4'000 € full
Avatar de SergioMaster SergioMaster - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 21/07/2016 à 11:54
Bonjour,

Je présume que la remarque de NSKis concernant l'âge et l'acceptation des critiques s'adresse surtout à moi qui ai osé recadrer à chaque fois le débat sur le titre initial.
J'assume ! et je remarque qu'hélas il y a eu peu de réponses sur la question de départ

S'il faut déverser ses idées, ses râles (j'allais écrire sa bile) sur la politique tarifaire ou de distribution il vaudrait mieux que ce soit dans une discussion à part (voire deux : une pour les tarifs, une pour la politique de distribution) documentées de surcroît et qui se mette à jour régulièrement !

@yvsmls
Non - il ne s'agit pas de faire la gloire d'un langage par rapport à un autre mais de reconnaitre les complémentarités qui font la richesse de l'ensemble de l'offre et dont tout le monde profitera en fin de compte surtout en terme de pérennité.

pour la "gloire à C++" il s'agissait surtout d'une boutade (faite parce que l'on est sur le forum Delphi) puisque j'utilise les deux avec RAD Studio
Avatar de Roland Chastain Roland Chastain - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 21/07/2016 à 13:15
Citation Envoyé par ApproxDev  Voir le message
Cela me gêne pas plus que cela, mais compte tenu de vos propos, j'irai écrire sur d'autres forums ne désirant pas m'associer à ce type de dialogue.

Ce serait dommage. N'en faites rien, s'il vous plaît !

Soit dit en passant, je rappelle aux uns et aux autres que la courtoisie est de rigueur sur ce forum. À bon entendeur salut !
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 21/07/2016 à 17:43
Bonjour,

Réflexion faite (merci Alcatiz) et compte tenu des précisions de NKsis, je vais "persister" un peu dans ce forum. Je peux d'ailleurs partager une partie des affirmations de NKsis : Delphi VCL, il faut passer à autre chose... et cela commence avec FMX. Le concept de base reste génial.

Seulement en pleine mutation, la politique tarifaire pratiquée porte le flanc à la critique.

Citation Envoyé par Papy214  Voir le message
Et qu'est-ce que ces versions proposeraient exactement comme possibilités techniques et commerciales ?

Basique : ??

Professionnelle : ?

Entreprise : ?

Si j'étais Idera (à mon avis la politique commerciale ne dépend pas des revendeurs), je ferais la promotion de FMX et séparerais la VCL.
Je commencerais par assoir mon offre de packs basée sur l'actuelle configuration PRO en utilisant la structure de Delphi [la facilité d'adjonction de composants et modules est un des concepts de base de Delphi]
  • Un produit de base DESKTOP FMX : Windows + OS Mac en version PRO [sans FireDac, sans FastReport]... 350€
  • Un produit de base SMARTPHONE FMX: Androïd + iOS [idem]............................................................. 350€
  • Un produit de base DESKTOP VCL [idem]........................................................................................ 350€

Les Add-on
  • Le pack FireDac à un prix légèrement inférieur à celui d'UniDac, concurrent bien supérieur notamment sous Mac et Androïd ne serait-ce que par le déploiement
  • FastReport complet à un prix inférrieur à celui pratiqué par la société Fast Report et pouvant bénéficier des mêmes avantages que la version achetée à cette dernière

Je reviendrais à la politique Borland pour la correction de bugs d'autant que FMX est un produit en plein développement.
Je n'hésiterais pas à demander 50% du prix d'achat chaque année pour bénéficier des upgrades.

Ensuite toutes les options "entreprise" et "architecte" en sus. A voir.
Pour les étudiants (les lycéens) et les enseignants, chaque version de base à 100€ mais incluant FireDac et FastReport "allégé". A voir la possibilité ou non d'importer des éléments de sociétés tierces.

Enfin exactement idem pour C++ Builder.

Trois autres remarques :
  • les sources du produit deviendraient un produit additionnel payant.
  • évidemment en fonction du nombre de modules achetés ou du nombre de licences, une dégressivité des prix (notamment pour les upgrades)
  • un forum ou une assistance technique par abonnement ou par projet sont plus qu'envisageables


J'ajoute également que ce n'est pas le prix qui me heurte. Comme on l'a souligné que ce soit pour Qt, pour Windev, il y a un coût qui pour une entreprise est un simple compromis de rentabilité entre le temps, la qualité gagnés par l'investissement dans les upgrades ou l'assistance. Ce qui me gêne vraiment, c'est ce bricolage commercial. VCL, FireDac, FastReport "light", je n'en ai pas besoin. Par contre la correction des bugs est un devoir moral et représente la considération du développeur pour ses clients. Quant aux upgrades, une assistance professionnelle, une petite personnalisation de mes besoins, j'achète.

Donc, dans mon cas, avec cette politique rêvée mais totalement utopique, ce serait l'achat immédiat par mon entreprise d'au moins 2 licences FMX Desktop, 2 licences FMX Androïd, probablement 1 FireDac (même si je suis content d'UniDac, il faut toujours avoir une autre solution) et 1 Fast Report pour suivre l'évolution. Le tout complété par TMS Software et UniDac. Et évidemment avec l'achat des upgrades. Mais actuellement, ici, on utilise Windev pour le maquettage, Lazarus ou Qt pour la production des programmes commerciaux. Dans cette situation, c'est peu profitable à Idera. Mais je pense que c'est leur choix : vendre une quantité moindre mais plus chère.

Cordialement AD.

PS : je lisais l'article très intéressant de Gilles Vasseur. J'aimerais que Lazarus/FPC propose exactement la même politique que Qt en développant une alternative pour les professionnels à 2 niveaux :
  • la réalisation de composants supplémentaires ou améliorés donc financés par un abonnement des Pros, composants qui au bout d'une certaine période retourneraient dans le domaine public
  • l'assistance personnalisée : un composant HS ou mal porté, un besoin sans solution actuelle... selon le même principe

Je dois reconnaître que je me suis un peu fâché il y a quelques années avec l'équipe de développement de Lazarus dont je reconnais volontiers la compétence technique mais dont j'estime que le pilotage restreint le rayonnement et l'adoption par des sociétés commerciales de Lazarus/FPC. Et quand on n’était pas d'accord avec eux, on vous priait d'aller voir ailleurs... Ce que j'ai fait.
Avatar de cryptonyx cryptonyx - Membre actif https://www.developpez.com
le 21/07/2016 à 22:10
Bonjour,

"Par contre la correction des bugs est un devoir moral..."

Pas vraiment, c'est plutôt une obligation dans le cadre de la garantie légale !

Cordialement,

cryptonyx
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 22/07/2016 à 9:04
Bonjour,

si tel était le cas dans les faits, ce sont les éditeurs d'IDE qui paieraient leurs Clients... et déjà Microsoft ! D'autant qu'il est souvent difficile de déterminer exactement un bug sur un système comportant le hardware, l'OS [éventuellement ses couches graphiques], votre développement compilé par un compilateur dont vous n'êtes évidemment pas responsable, des composants dont vous n'êtes qu'utilisateurs...

Cordialement. AD.
Avatar de Charly910 Charly910 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 22/07/2016 à 11:24
Bonjour,
peu importe pour la garantie : quand tu achètes une voiture, c'est le garage qui est responsable vis à vis de toi et non les sous traitants. Le garage peu s'il le souhaite se retourner contre les sous traitants, ce n'est pas le problème de l'acheteur qui ne connait que le vendeur.

Les bugs doivent être corrigés gratuitement au terme de la loi française.

A+
Charly
Avatar de ApproxDev ApproxDev - Membre actif https://www.developpez.com
le 22/07/2016 à 11:35
Bonjour,

Citation Envoyé par Charly910  Voir le message
Les bugs doivent être corrigés gratuitement au terme de la loi française.

La loi, je ne conteste pas. Donc vous intentez un procès contre les principaux éditeurs d'IDE distribués en France, ou vous interdisez la vente de leurs produits ? Pareil pour les OS ? Et je le répète un bug dépend de nombreuses variables. Cela ne vous est jamais arrivé qu'un logiciel plante mystérieusement sur un PC et pas sur son voisin ? Bug ou pas bug ?

Cordialement. AD.
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