Fermeture annoncée d'Embarcadero en Espagne
Regrettable péripétie ou tempête en vue ?

Le , par gvasseur58

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Les interrogations sur la pérennité de Delphi n'ont pas manqué dans la communauté internationale à l'annonce de la fermeture prochaine du site d'Embarcadero Espagne présenté comme un haut lieu du développement de l'EDI. Embarcadero tentait de calmer le jeu sans prendre part directement au débat né de l'émotion d'une telle annonce. Entre rumeurs et déclarations, voici quelques éléments tels qu'ils ont été présentés sur Internet.




Après Embarcadero France, c’est au tour d’Embarcadero Espagne de fermer ses portes le 31 juillet prochain, a annoncé le site d’informations diarioinformacion.com. Mais la comparaison s’arrête là : si chacun en France regrette la petite équipe de Thierry Laborde qui a fidèlement rempli sa mission auprès des développeurs Delphi, la fermeture de l’agence espagnole est d’une tout autre ampleur puisqu’elle ne concerne pas moins de 80 personnes dont une bonne part de programmeurs.

Les réactions ont été vives et immédiates, mêlant incrédulité et consternation, et créant un vent de panique tempéré par des appels au calme ou des propositions à préparer l’avenir quoi qu’il advienne. Le groupe Delphi developers sur Google+ a été particulièrement actif avec près de 280 commentaires en quelques jours sur le fil de discussion qui concerne l’annonce.

Allan Bauer, ancien pilier du développement de Delphi qu’il a quitté en février dernier pour rejoindre l’équipe de Google, affirme que l’agence espagnole, implantation d’Embarcadero la plus importante au monde selon lui, concentrait son activité sur l’EDI, la RTL, GetIT, l’installateur, les bases de données, les composants Bluetooth et l’informatique des objets, autant dire sur l'essentiel de ce qui fait la richesse et l’intérêt de Delphi. « C’était un groupe de gens merveilleux, dévoués à leur tâche et enthousiastes. Ils étaient désireux d'apprendre et ont vraiment aimé leur travail. Je suis profondément attristé par cette évolution », a-t-il déclaré, regrettant dans le même temps l’absence au moins apparente de toute solution de continuité. On imagine que son autorité a prévalu dans la panique qui a gagné de nombreux Delphistes !

Dans la foulée, certains ont même relayé le chiffre de seulement 8 développeurs encore sur Delphi et C++ Builder, la politique d'Idera étant dorénavant de travailler avec une majorité de développeurs freelance afin de faire baisser les coûts. L'absence de passage de témoin entre l'équipe qui se fait licencier et ces nouveaux venus ferait craindre de sérieux problèmes de qualité pour les développements futurs. Mais s’agit-il de rumeurs ? C’est ce que laisse penser Marco Cantù qui s’est contenté d’un twit ironique pour les juguler : « Intéressant de voir comment les rumeurs continuent d’obtenir de nouveaux rebondissements au fil du temps. Tout occupé à mon rôle de Delphi PM , dans le cas où vous vous poseriez la question, je travaille sur les prochaines fonctionnalités. » Jim McKeeth, une autre figure importante d’Embarcadero, twitte lui aussi « au cas où la question serait évoquée » à propos d’un site qu’il vient de créer isdelphidead.com. Si la réponse donnée est sans surprise, sa forme mêle visiblement humour et… agacement !

On peut craindre que l’impartialité de telles déclarations soit mise en doute. En effet, les sociétés Embarcadero et Idera se sont depuis le début abstenues de toute déclaration officielle alors que la communauté, en proie à l'incertitude, les y invitait expressément. La seule véritable réaction a été la mise à jour par Atanas Popov de la feuille de route de RAD Studio qui promet une extension des API et des plateformes, dont Linux (un sujet qui s’apparente jusqu’à présent à l’Arlésienne), ainsi qu’une relation plus étroite avec les partenaires techniques, à savoir les concepteurs de produits tiers, tout particulièrement dans le domaine des applications mobiles.


Reste à savoir si ce message saura rassurer les utilisateurs de Delphi alors que l’objectif affiché est d’en accroître le nombre de manière constante, une société étant condamnée à « croître ou à sombrer » selon le même Atanas Popov. À l’ombre du regrettable licenciement d’une équipe complète, une tempête se profile-t-elle ou Delphi et ses utilisateurs souvent passionnés voguent-ils vers des eaux plus apaisées ?

Et vous ?
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Avatar de NSKis
En attente de confirmation mail https://www.developpez.com
Le 04/07/2016 à 1:47
Delphi = un produit extraordinaire coulé par des financiers à "très petite vue": Au fil des années et des rachats, de moins en moins de respects pour les utilisateurs, des utilisateurs fidèles pas considérés comme une communauté d'utilisateurs qu'il faut soutenir mais comme des "tiroirs caisse" que l'on peut ponctionner à l'envie (Exemple: Faire payer les utilisateurs pour obtenir les correctifs d'une version buggée à mort!!!)

Tel le Titanic, la bateau coule mais l'orchestre continue de jouer et l'équipage d'annoncer en boucle que tout va bien...
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Avatar de Paul TOTH
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 04/07/2016 à 10:44
Citation Envoyé par JP CASSOU Voir le message
Il y a un remplaçant très efficace et tout aussi puissant que Delphi: Lazarus

Et puis, au moins, il est gratuit

Quant à Delphi, çà fait des années qu'il n'est plus proposé à des prix démocratiques. Licence de base: de l'ordre de 400 euros. Pour les versions pro et Architect, on tope dans les 5000 euros.
L'esprit 'Turbo Pascal' (simplicité, puissance, prix modérés, une licence s'utilise comme un livre) a disparu depuis belle lurette.
il me semble que c'est un raccourci un peu rapide tout de même

si je prend un projet Delphi > 2009 existant, on est loin de pouvoir le recompiler sous Lazarus, donc abandonner Delphi pour Lazarus ça ne se fait pas du jour au lendemain.

Notamment car Lazarus travaille en UTF8 alors que depuis 2009 Delphi est en unicode.

La LCL n'est pas la VCL et pour ce qui est FireDAC, DataSnap, WebBroker, IntraWeb, Tethering, JSON, LiveBindings etc...ça n'existent pas sous Lazarus ou pas à l'identique, il faut donc remplacer toutes ses fonctionnalités quand elles sont utilisées..
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Avatar de Maxime Capellot
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 20/07/2016 à 11:31
Bonjour à tous,

Concernant les tarifs, je me permets de répondre et de faire une comparaison à titre d’exemple:

Offre de notre société envoyé en Août 2015, Souscription(maintenance) optionnelle:
Mise à jour Delphi XE8 Professional Named 681€Ht + Souscription(maintenance) 1 an 373€Ht.
Mise à jour Delphi XE8 Enterprise Named 1864€Ht + Souscription(maintenance) 1 an 933€Ht.

Les licences “Nouvel Utilisateur” et les mises à jour incluent maintenant une Souscription(maintenance) d’un an, renouvelable si vous le souhaitez.
Mise à jour Delphi 10.1 Berlin Professional Named + Souscription(maintenance) 1 an : 1053€Ht.
Mise à jour Delphi 10.1 Berlin Enterprise Named + Souscription(maintenance) 1 an : 2797€Ht.

Concernant les renouvellements de souscription, les tarifs dépendent de la version, du type de licence et de l’ancienneté, C’est pourquoi vous ne trouverez pas ces tarifs sur les sites Barnsten et Embarcadero, nous envoyons avant la fin de la souscription un devis de renouvellement.

Cependant et à titre d’exemple, le tarif d’un renouvellement aujourd’hui correspond environ au tiers du tarif en cours d'une mise à jour et c'est généralement le cas pour toutes les autres Licences.

Je vous invite à me contacter si vous souhaitez des conseils et des informations supplémentaires.
m.capellot@barnsten.com
0033(0) 972 192 887
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Avatar de Roland Chastain
Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
Le 21/07/2016 à 13:15
Citation Envoyé par ApproxDev Voir le message
Cela me gêne pas plus que cela, mais compte tenu de vos propos, j'irai écrire sur d'autres forums ne désirant pas m'associer à ce type de dialogue.
Ce serait dommage. N'en faites rien, s'il vous plaît !

Soit dit en passant, je rappelle aux uns et aux autres que la courtoisie est de rigueur sur ce forum. À bon entendeur salut !
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Avatar de yvslms
Membre averti https://www.developpez.com
Le 31/07/2016 à 9:23
Le classement IEEE qui vient de sortir est fort intéressant car au croisement de plusieurs sources. Il est possible de comparer l’évolution sur plusieurs années et de personnaliser les paramétrages. C’est en fait la seul outil de mesure relativement fiable dont on dispose :
http://spectrum.ieee.org/static/inte...languages-2016
Concernant Delphi, il faut d’abord noter la 9ème position au classement des meilleurs langages pour mobiles juste derrière Objective-C d’Apple, ce qui est tout simplement remarquable compte tenu que RAD Studio n’est réellement présent sur ce marché que depuis à peine 4 ans en partant de zéro et qu’Objective-C et les outils associés sont gratuits – bien que n’étant que sur iOS. Et cela ne tient pas compte de C++ Builder qui est utilisé sur ce créneau.
Au classement global il faut préciser que 48 langages ont été retenus sur une présélection de 150. On note Objective-C à la 20ème, SQL 24ème Delphi à la 28ème ce n’est certainement pas catastrophique, mais honorable sans plus. Ce classement est en fait moins significatif dans la mesure où il est réalisé tous secteurs confondus.
Plus inquiétant par contre est l'absence de Delphi au classement des langages les plus demandés par les employeurs. Ce n’est pas vraiment une surprise : on sait ce qu’il en est. Mais c’est principalement là où on va l’attendre à l’avenir. Comme déjà dit, l’association avec Builder dans RAD Studio est importante. La disponibilité des versions gratuites de starter est urgente pour arroser les écoles et universités et dynamiser la communauté des utilisateurs sur lesquels repose réellement l’avenir du produit, comme l’ont compris depuis longtemps les autres éditeurs. Les promos ponctuelles ne sont pas cohérentes.
Concernant Embarcadero il y a eu prise de capital (et non pas une vente des produits comme avec Borland qui ne pouvait plus assurer – ce n’est pas du tout la même chose). Il y aura certainement d’autres péripéties - pour le meilleur… et le pire.

Je maintiens mon pronostique « raisonnablement optimiste » :
- Pour qui s’est frotté au développement mobile sur les plateformes natives ou en HTML 5 RAD Studio est une révélation, aussi bien en Delphi qu’en C++. Du pure bonheur malgré les défauts de jeunesse de FMX encore nombreux.
-Delphi est à un niveau largement supérieur à un seuil critique, mais encore nettement insuffisant pour avoir un impact économique significatif. A mon avis c’est principalement le mobile qui peut rapidement tirer l’activité vers le haut et une communication réaliste vers l’enseignement.

Par manque de temps ce post sera le dernier me concernant. C’est avec plaisir que j’ai pu échanger sur un produit dont le devenir me touche.
Je regrette simplement des attitudes de dénigrements systématiques, voire, et je le dis très tranquillement, de diffamation sur un média public au sujet des résultats d’Embarcadero. Certains ont manifestement d’autres motivations que l’avenir de Delphi. Ancien gérant je suis bien placé pour dire qu’il existe une marge de manœuvre dans la présentation des résultats dans un cadre légal, mais pas à ce point y compris pour une entreprise US et surtout pas pour une boite de cette envergure. La politique du tous pourris ne mène nul part. Ce qui n’est pas vérifiable c’est le nombre effectif de clients : Embarcadero annonce 3 millions !?....

Bonnes vacances à ceux qui ne sont pas encore partis et qui auront la chance de partir.
Cordialement.
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Avatar de Charly910
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 01/08/2016 à 16:17
Bonjour,
je suis un peu comme devEric69. Je suis un amateur et développe pour mes loisirs. Je suis resté à D7, car les licences Embarcadero et autres sont beaucoup trop chères pour moi !

J'aime beaucoup le pascal qui me semble être un des meilleurs langages objets en particulier par son typage fort (comme ADA par exemple, mais qui est encore moins répandu).

Je pense aussi comme beaucoup qu'Embacardero (ou sont successeur) devrait faire un gros effort de distribution de licences gratuites dans les écoles et universités afin de populariser Delphi, et avec de très fortes réductions pour les étudiants et professeurs. Grâce à cela Delphi pourrait à nouveau trouver grâce aux yeux des SSII et de leurs clients. De plus apprendre le Pascal lorsqu'on est étudiant permet de prendre de bonnes habitudes pour ensuite produire un code de qualité par exemple en C++ qui est à mon sens trop permissif.

Ce que je regrette, c'est de ne pas pouvoir découvrir les nouvelles technologies (comme FMX par exemple) et être cantonné à Win32 !

Bah ! je m’amuse quand même avec mes petits logiciels et apprécie beaucoup ce forum et les super cracks qui sont capable de répondre à tout ...

A+
Charly
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Avatar de NSKis
En attente de confirmation mail https://www.developpez.com
Le 04/07/2016 à 14:38
Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
il est vrai que Embarcadero ne semble plus s'adresser aux hobbyistes...lesquels pourront lui préférer Lazarus. Ceci dit, la documentation de FPC/Lazarus n'est pas mieux, voir pire que celle de Delphi qui s'est sensiblement améliorée depuis quelques années bien qu'elle n'atteigne pas la qualité des docs de Delphi 7.
Il y a une très grosse différence qui semble vous avoir échappé:

- La documentation de Lazarus est réalisée grâce à l'effort de la communauté et fournie gratuitement!!!

- La documentation de Delphi fait partie d'un produit commerciale qui est vendu à un prix loin d'être anecdotique!!!

Oui, la documentation Lazarus pourrait être très fortement améliorée mais qui peut reprocher quoi que ce soit aux centaines de bénévoles qui participent à sa rédaction?

Oui, la documentation de Delphi 7 (datant de 2002!!!) était génial mais que penser d'un produit qui, au fil des versions (plus d'une douzaine de version depuis Delphi 7), a vu sa documentation devenir de plus en plus pauvre?
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Avatar de NSKis
En attente de confirmation mail https://www.developpez.com
Le 05/07/2016 à 18:49
Que les "Delphistes" soient confiants "Barnsten répond aux inquiétudes concernant Delphi : son avenir est assuré"

Et bien personnellement, le simple fait que cela soit Barnsten (le nouveau revendeur) et pas Idera (le nouveau propriétaire de Delphi) qui parle de pérennité de Delphi, cela me fait frémir!!!

De plus quand un intermédiaire vient nous annoncer que tout va bien en faisant la danse du ventre pendant que dans les coulisses Idera coupe la tête aux équipes de développement/support du produit (Après la France et l'Espagne, à qui le tour?), je ne sais plus si je dois me marrer (à la vue de l'amateurisme de la communication Idera/Barnsten) ou pleurer (en pensant à l'avenir de Delphi)

Bien que j'aimerai être dans l'erreur, la situation actuelle me semble claire:
1° Idera allège la structure pour limiter les coûts
2° Idera vire les anciennes têtes (certainement trop rétives au changement) perdant ainsi les compétences historiques sur le produit
3° Idera sort du chapeau une société parfaitement inconnue pour devenir le champion de la vente du produit

Conclusion: Idera nous fait du Coluche ("On nous vend de la lessive qui lave plus blanc que blanc...": Avec moins de personnels et moins de compétences techniques, avec un réseau de vente remis à plat, on nous annonce des miracles pour Delphi??? A mon avis, la grande stratégie va faire "pschiiiiit" et les jours de Delphi sont comptés!!!
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Avatar de Thierry Laborde
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 18/07/2016 à 13:34
Bonjour à tous,

Quelques éclaircissements :

Embarcadero a toujours eu des revendeurs de ses produits en France : Arrow, Technodev, Microsigma, Datavenir.... et bien d'autres. Par contre il y avait une équipe Française Embarcadero qui s'occupait de l'animation, de rencontrer les clients, organiser les événements, etc. ; bref, de gérer les ventes pour la France. Mais au final à chaque fois qu'une vente était faite elle se faisait via un des revendeurs.
Depuis peu l'équipe Embarcadero en France n'existe plus. Ou pour être plus précis il reste 2 personnes qui sont toujours en France mais qui sont sur les outils de bases de données, donc côté Idera et qui ne s'occupent plus du tout de la partie outils de développement Embarcadero.
Toute cette partie là a donc été prise en charge par Barnsten qui en plus de gérer la partie outils de développement Embarcadero pour la France est aussi revendeur, donc gère tout le process du début jusqu’à la vente finale.
Ce qui est sûr c'est que les tarifs Embarcadero restent la référence. Ce qui peut se produire c'est de trouver des tarifs moins élevés chez Barnsten dans le cadre de promo ou de remises supplémentaires que proposerait Barnsten.
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Avatar de Paul TOTH
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 23/08/2016 à 16:54
vous en aviez rêvé, Embarcadero l'a fait !

Delphi 10.1 Berlin Starter Edition gratuit !

https://www.embarcadero.com/fr/produ...ional-download

ce qui est bien quand on est MVP c'est qu'on est averti en même temps que tout le monde de ce genre de choses...c'est à dire pas.
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Responsables bénévoles de la rubrique Delphi : Gilles Vasseur - Alcatîz -

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